SUMARIO:
1. "¿Cómo se hace uno peronista?".
2. "¿Cómo funciona el peronismo?".
3. "Los hombres son procesos".
4. "¿El peronismo es cómo el Tao?".
5. "El peronismo es la felicidad inmediata".
6. "El peronismo necesita del parquet".
7. "El peronismo es 'la gran fábrica de clase media'".
–Me pasó un día, yendo a Canal 7, a hacer "678"...
yo iba muy enojado, creo por la ley de medios (alguna trastada le habían hecho
a Cristina, al Gobierno...) y el enojo me produjo la cosa de: "me tengo que afiliar al
Partido Peronista". Entonces llego y estaba Galasso. Le digo: Sr. Galasso, "¿Ud. cree que yo a esta
edad me puedo hacer peronista?". Galasso piensa unos segundos: "peronista creo que
no; kirchnerista probablemente sí".
A los dos días me encuentro con un amigo muy
peronista. Un tipo formado que pasó por el encuadramiento en los '80, los "Demetrios"... Le cuento la
anécdota con Galasso. Piensa también, y me dice: "la respuesta de Galasso no fue muy peronista". Y entonces yo me sentí muy infeliz: "...bueno, ya estoy protagonizando mi primera interna
peronista".
Esto se lo cuento porque la pregunta es:
"¿Cómo se hace uno peronista?"
"¿Cómo se hace uno peronista?"
00.05:48
Alejandro Dolina:
Alejandro Dolina:
–Probablemente sea más fácil para mí, que sí me hice peronista. Algunos nacen en hogares peronistas.
Y son peronistas de un modo más inconsciente, más visceral, casi por fatalidad...
Yo no, yo me crié en una familia de
radicales. Algunos de los cuales eran profundamente anti-peronistas. Y me hice peronista, primero leyendo... leyendo a Jauretche; descubriendo que la izquierda (de la que yo estaba muy
cerca) tenía algunas cuerdas que no sonaban muy bien. Y por ahí esos tipos:
Scalabrini, Cooke... la hacían
sonar mejor. Entonces me volví peronista
allá por mis veinte años...
–Esto con el peronismo proscripto... También el peronismo supongo
que habrá tenido el atractivo de la cosa
prohibida, ¿o no?
00:07:06
Daniel Santoro:
Daniel Santoro:
–En una época sí. Pero según el ambiente donde te movías también. En
el barrio donde yo nací, en Constitución, el peronismo estaba más naturalizado.
Y mi familia eran tanos recién llegados, en el '47, no querían saber nada con
la política... bastante cascoteados después de la Guerra en Italia, así que
de política nada en casa.
En casa ni siquiera habían ningún libro. Los
libros los empezamos a comprar con mi hermano. Y el peronismo surgía en la calle. Jugando a la pelota en la
esquina... y después surgió en la militancia en la Universidad... No
había una opción política... generalmente eran todos peronistas...
00:08:02
CB:
CB:
–...Y esto de lo "natural": ¿vos convalidarías el
apotegma de "yo no me meto en política, soy peronista"? ¿Eso es verdad?
00:08:10
DS:
DS:
–Claro! En ese contexto uno podría verlo de esa manera, ¿no? O sea,
la visión del peronismo
como "una opción política" no era lo primero que aparecía. Era más "una opción
de orden social", digamos, de responder a un orden social que estaba en el
barrio ya naturalizado, entonces uno, ¡qué iba a ser! No tenía en la cabeza esa posibilidad como opción.
Pero después sí, estudiando y demás... Ya en la escuela secundaria. A los 14 ó 15
años, ya hubiera dicho que era peronista... Pero primero fui monaguillo...
00:09:15
–Llegó un cura, que
venía castigado por marxista, en la congregación "Los
Claretianos", lo mandaron de Galicia al sur del mundo. Se llamaba Daniel de la Sierra. Un cura joven, muy
fachero, parecido a Serrat (en ese momento que Serrat explotaba) entonces todas
las chicas del grupo parroquial... todos empezaron a estar con el cura éste, una militancia social a la villa. Èl
empezó con la auto-construcción de viviendas junto con Mugica. En el año '67 ó '68…
00:09:55
CB:
CB:
–Ya había tiros?
00:09:58
DS:
DS:
–No había ese fantasma de la represión. No funcionaba mucho ese tema,
por lo menos en el barrio. Se hablaba con cierta tranquilidad del asunto. Pero el tema es que este cura era marxista en realidad.
Con el peronismo no quería tener ningún trato. Pero cuando
empezó a trabajar en la villa la cosa empezó a cambiar... Y siempre me parece que
es un tema eso: lo difícil de entender: "¿cómo funciona
el peronismo?"; porque hay varias cosas:
00:10:37
–"¿Uno cuándo se
empieza a ser peronista?" "¿O cuándo deja de ser peronista?" La
frontera èsa es muy difìcil de precisar. Sería
como pensar: "¿Cuándo uno empieza a ser pelado?" "¿Cuál es el
pelo qué te falta?" No hay un pelo faltante que te hace pelado.
00:10:53
AD:
AD:
–Los límites son muy, muy difusos.
00:10:58
DS:
DS:
–En realidad sos pelado cuando alguien te dice: "mira el
pelado ése": te convertiste en un pelado.
00:11:02
AD:
AD:
–La calvicie es una sucesión de faltas de pelo. Podemos ponernos
de acuerdo o no acerca del número de pelos. Pero en el peronismo toda línea divisoria es
un problema. Y es susceptible de tantas interpretaciones como personas
pisan esa línea.
00:11:23
DS:
DS:
–Igual que cuando uno se vuelve gorila. También hay tránsitos invertidos.
Uno empieza a flaquear. Ese vacío que rodea siempre al peronismo, produce una
angustia...
00:11:44
AD:
AD:
–Lo que en realidad hay
en todo esto, es que "los hombres son
procesos". Y no hay una pertenencia definitiva.
Cuando uno ha transitado la vida durante
bastante tiempo se da cuenta que no tiene mucho sentido reclamar coherencia.
El programa que tienen Uds., Barragán: uno de los chistes preferidos
es poner una opinión de un tipo en el año 2010 y una opinión actual, y
maravillarse cómo cambian, y notar en ese cambio algo ominoso. A veces, con
razón.
Pero siempre se está cambiando...
00:12:33
–Si uno es peronista, pasa
por el peronismo... Y por'ai el peronismo te deja atrás.
O vos dejás atrás el peronismo, vos vas más rápido que el peronismo.
Y por'ai el peronismo te alcanza y te supera, como
sucediò en el 2001-2002.
Y eso hay que admitirlo. Hay que admitirlo.
Y justamente, quienes mejor admiten eso son los
peronistas.
Porque están acostumbrados a esa clase de mutaciones. A esa clase de cambios.
En cambio el tipo que se afilia al Partido
Demócrata Progresista. No tiene ni siquiera que definirse como tal. Porque es
un encuadramiento más establecido, menos significativo. Significa tan poco, que
le resulta muy fácil serle fiel…
00:13:20
CB:
CB:
–Pero en el peronismo, también se habla del conductor, la conductora,
“no sacar los pies del plato”, “estar encuadrado”…
00:13:28
DS:
DS:
–Sí, está lleno de
amenazas el peronismo, pero no quiere decir que se concreten. Mirá hay
un tema, por ejemplo, que está en la mitología: de que “Perón echó a los
Montoneros de la Plaza”.
Y si uno mira con atención, Perón nunca los echó. Nunca echó a nadie
del peronismo explícitamente. No dijo Perón: “Uds. no son más peronistas”.
Jamás –un tipo más prudente que Perón, en este caso– hubiera dicho eso porque sabe
que es inoperante ese tipo de encomillaciones.
00:13:57
AD:
AD:
–Una prudencia que
haría falta, me parece, en estos tiempos. En que, por'ai el kirchnerismo, a veces buscando una pureza,
se desprende de personas, de sectores…
El programa que hago yo tiene en la
presentación una frase que dice: “un programa que va purificando su audiencia,
buscando el acuerdo absoluto de la soledad”. Es decir, la
única manera de que no haya heterodoxias ni herejías es quedándose solo.
A mí me parece que está bien que el
kirchnerismo aproveche…
00:14:39
CB:
CB:
–Y el bandoneón?
00:14:42
AD:
AD:
–El bandoneón funciona así: hay que ser riguroso en las alianzas
cuando estás poderoso.
Cuando
estás poderoso, y sabés que el poder
está al alcance de tu mano, entonces, se riguroso: “Venís vo’a afiliarte.
Está Galasso ahí atendiendo. Y te dice: “y quién sabe si te vamo’a afiliar… No
necesitamos progresistas como vos”.
Ahora,
si vos venís, que estás dudoso o incluso con poco poder. Y venís vos a
afiliarte: “Vení, flaco, vení… Después conversamos. Para que te vayas hay tiempo.”
Las alianzas sirven, aunque resulte duro decirlo, para
hacerse del poder.
¡Claro, no te vas a aliar con tus principales enemigos!
Pero también a veces en los foros
kirchneristas más duros, más firmes, critican las alianzas que hacen los
opositores. ¡Claro que no tienen nada que ver! Unos dicen ser de izquierda, y
otros dicen ser otra cosa. Pero en realidad, lo que se proponen, y ahí están
todos de acuerdo. Es en desalojar del poder al kirchnerismo. Entonces, esa
alianza, les resulta funcional.
Si a nosotros nos resulta irrisorio, ¿desde
qué punto de vista? Desde un punto de vista también absolutamente estático.
¡Binner! ¡Viene del Socialismo! ¡Què eran
los socialistas! Unos tipos que etc., etc… eso es muy fijo… como si Binner
fuera un azulejo. Y no es así.
Entonces lo que a nuestros ojos resulta un
poco enojoso, casi irrisorio; para ellos es funcional. Y en este caso, hay que
mirar la estrategia del enemigo o de la oposición: y es bueno para ellos si les
sirve. No tiene que ser coherente.
00:21:12
CB:
CB:
–"¿El
peronismo es como el Tao?"
00:21:14
DS:
DS:
–Y… sí, ¿por el funcionamiento en el vacío? Porque el Tao tiene el
famoso versículo èse que dice “el vaso
es vaso porque es vacío”. La
posesión del vaso es el lleno. Pero la utilidad del vaso es el vacío. Una
casa es una casa porque es vacía. Lo único que sirve en realidad es el vacío. Lo único operativo es
el vacío. Y ahí sí funciona el peronismo.
00:21:36
AD:
AD:
–Sin embargo, a mí no me
parece muy taoísta el peronismo. El taoísmo favorece el “no hacer”. No hagamos
nada…
Eso sirve para esta charla: en ese sentido,
podemos ser taoístas nosotros al revés: “Si hablo del Taoísmo es porque no lo conozco.
Y si lo conociera no hablaría”.
00:22:07
–El peronismo es positivo. No es neutro. No reclama para sí la posibilidad de no
pronunciarse. Al contrario se la pasa pronunciándose.
A veces, de una manera contradictoria, pero hace.
Una de las cosas más interesante que dijo
Santoro el otro día cuando estuvo aquí es “esa rapidez de resolución del peronismo”, “la felicidad inmediata”, yo agregaría
“la única que existe”, “no hay felicidad a
largo plazo”, no es un pagaré, no hay esa “inversión”
de la hormiga
00:22:52
DS:
DS:
–A largo plazo hay angustia
00:22:54
AD:
AD:
–Ese sacrificarse
de diez generaciones para que una generación cualquiera vea la luz, incluso
ante el peligro de que en la generación
quinta un desastre nuclear acabe
con el mundo (!)… Eso no es peronista.
El peronismo es el chalecito californiano que ha
sido construido ya, ¡ya! Un poco fuera de foco, un poco en un lugar inconveniente,
podría ser mejor… pero es ya.
Entonces, eso no es taoísta. Eso es muy
occidental.
00:23:27
DS:
DS:
–No, en ese aspecto no, claro. Vos sabés que terminando un poco
con ese tema de la inmediatez –yo lo llamo– del goce… porque lo que tiene el goce
no es exactamente la felicidad: el goce tiene la parte de angustia del desgaste también.
Entonces, te decía lo de la Iglesia de Constitución, que
nosotros fuimos a militar a la villa con el cura éste, y teníamos esa
contradicción, el cura era marxista,
entonces traía las canciones de la Guerra
Civil Española:
“Qué culpa tiene el tomate
que está tranquilo en la mata
y viene un hijo de puta
y lo mete en una lata…”,
que está tranquilo en la mata
y viene un hijo de puta
y lo mete en una lata…”,
el final de la canción es tremendo,
“Que los pobres coman pan
y los ricos mierda, mierda…”.
y los ricos mierda, mierda…”.
Y nosotros, claro cantábamo’ahí en los
fogones, pero a mí, personalmente, tenía un problema gravísimo con esa canción:
primero, toda mi familia eran todos italianos, la mayoría campesinos, habían
llegado a Florencio Varela, tenían su quinta y plantaban tomate, y vendían en
la feria de Claypole; entonces yo ya me pensaba una familia de hijos de puta. Y
lo peor de todo, lo que más nos dejaba indiferentes del tema: ¿¡cómo es “que los pobres coman pan”!? ¡Ni siquiera
hablamos de pan dulce! ¡O un bife de chorizo!
O sea, hacer una revolución, sacrificar generaciones,
¡para comer pan…!
Ese sacrificio bien español, bien del PC
español. Eso es una cosa que no tiene nada que ver con el peronismo. ¿No? La
idea del goce… O sea, el peronismo si hay algo que no puede hacer en toda su
tarea política, y jamás le dio resultados, es pedir sacrificios.
00:25:29
AD:
AD:
–Por eso no hay ajuste en el verdadero peronismo. Los líos vienen
por otro lado.
Por ajustes no. Ahí es cuando deja de ser.
00:25:39
DS:
DS:
–Ahí estamos. Ahí empezamo’a contar los pelos. Ahí no’empezamo’a
quedar pelado’, ¿no?
O sea que “EL PERONISMO NECESITA DEL PARQUET”.
El emblema del “parquet”, ¿no? Siempre
tiene que haber “parquet” para prenderle fuego. Porque eso es el “goce” también.
Por eso linda esa metáfora del “parquet”. Es un lindo invento como mitología
urbana.
00:26:01
AD:
AD:
–Yo lo doy por cierto. Al menos una vez por semana.
00:26:12
DS:
DS:
–El
tipo goza de la casa realmente. Y le
prende fuego al piso y se la va comiendo.
Y el
otro que mira desde afuera.
Que ve como una gran injusticia el hecho de que un negro que vivía en un rancho
con piso de tierra, de pronto tiene un chalecito californiano con parqué. Se tiene
que desangustiar cuando ve a un negro, una familia feliz dentro de ese
chalecito. Y la única manera de desangustiarse es pensar que se le va a acabar
ese goce. Ese goce es una emergencia. ¿Y
se le va a acabar cuándo? Cuando se le acabe el parqué.
00:26:45
AD:
AD:
–A mí me gustaba como definición del peronismo:
“–¿Qué es el peronismo? ¿En qué consiste?
“–Bueno, El peronismo consiste en hacerse dar una casa por el gobierno para luego usar el parqué haciendo asado.”
“–Bueno, El peronismo consiste en hacerse dar una casa por el gobierno para luego usar el parqué haciendo asado.”
Para mí es una
definición perfecta.
Porque es una manera de entrar a la sociedad de consumo
vulnerando todos sus códigos:
“–¿Así que vos respetas los bienes, la casa, el parqué, el orden…?
“–No. ¿Sabés qué hago yo con el parqué? Asado.”
“–No. ¿Sabés qué hago yo con el parqué? Asado.”
Entonce’el otro se indigna. Y eso forma
parte también de ese escándalo (!!!) que es el peronismo.
Ese escándalo consiste en ver un pobre
sentado como un bacán en una confitería de la calle Santa Fe. Entonces la gente
–la misma que dice–, “estos tipos prenden
fuego el parqué para hacer asado”; dicen “no se puede ir al centro porque está lleno de peronist… está lleno de
negros…! el centro y la confitería”. Es el mismo escándalo.
Y entonces, está bien, hacerse cargo de ese
escándalo.
¡Cuando vos empezás a avergonzarte de
prenderle fuego al parqué, es allí –si querías saberlo– donde dejás de ser peronista!
00:28:05
CB:
CB:
–…Bueno, por eso dicen que lo más difícil es ser peronista y de
clase media.
00:28:12
AD:
AD:
–Es muy difícil… Trae muchas complicaciones…
00:28:17
DS:
DS:
–Pero al mismo tiempo, “EL PERONISMO ES LA 'GRAN FÁBRICA DE CLASE MEDIA'”.
Esas son todas las paradojas que
se plantean.
00:28:23
AD:
AD:
–¿Como se hace una clase media? Gracias a un gobierno de peronistas.
00:28:33
CB:
CB:
–El tema es que ése se hace gorila.
00:28:38
DS:
DS:
–Siguiendo una lógica paradojal, el peronismo es la gran fábrica
de clase media. El triunfo de una revolución revolución
peronista, sería que todos se vuelvan “gorilas”. O sea, su propia desaparición
es el triunfo del peronismo.
00:28:55
AD:
AD:
–Aunque sea esto ocioso decirlo, cuando una revolución va en camino ascendente, hay una mayor exigencia
de los mismos tipos que vos hiciste ingresar a la clase media: después resuelven
–ahora ya, instalados en esa
clase media–, que no le hacés tanto bien, porque seguís preocupado en los que
menos tienen. Y ahí por`ai ésa es otra
manera de ingresar al peronismo.